注册工程师制度完全没有必要

ltqiang1984

按楼主的说法，什么证都不用考，反正加大企业违法成本就是了。炒菜的也可以搞安全。。。你要明白，注安制度本身无问题，问题是出来执行人身上。中国大环境，社保双轨制，那一个不是乱象，不是怪胎？取消安全门槛，只会出更多事，懂吗？各行各业都有门槛，不是说谁负责就可以干的。

gubt

侍君薛工 发表于 2016-5-26 10:09
朋友，非常欢迎正常的讨论而不是骂人。      本人已离开建筑行业。不过，本人认为很多政府的监管 ...

是的，正常讨论而不是骂人。
楼主是不是在坚持一个错误的观点：重视惩罚而忽视了预防？
中国的安全生产方针就说明了预防的重要“安全第一，预防为主”，事先的预防千百倍的好于事后的惩罚，大错已经酿成，无论怎么惩罚都挽救不了消逝的生命！而如何进行事前的预防，这就是见仁见智的事情了，在如今的这个阶段，你有相关证书，你有预防事故的理论经验，至少能够部分预见到可能发生的事故，也为事故的预防提供了可能的手段，能够达到一定的效果。当然，经验也是起到了一定的作用的，能够更好地预见到可能发生的事故。但是，假如你有极为扎实的理论功底，根据相关标准规范的要求进行开工前的检查，将一切可能的事故源消灭在萌芽状态，那么，发生事故的概率将得到极大的降低，直至安全生产。杜邦公司不有句话吗：任何事故都是可以预防的！

侍君薛工

      你的观点我是认可的。预防为主，非常正确。因为事故的成本极高，企业就是在预防方面做很多工作。因为多年从事钢结构工程的施工管理，怎不知预防的重要。我只是说，证的级别越高，他就越不会去现场。当某种证成了政府要求的必须，这种证就会成为商品，这可能是中国特色。以前反正建筑企业安全管理人员是专职安全员。注册安全工程师可能是近两年的事。一级建造师的考证，已经远远脱离设计者的本意，挂证收钱的现象非常普遍，而并没有改变管理的现状。

侍君薛工

ltqiang1984 发表于 2016-5-28 06:32
按楼主的说法，什么证都不用考，反正加大企业违法成本就是了。炒菜的也可以搞安全。。。你要明白，注安制度 ...

          谁去搞安全，你要是企业老总，你会找一个炒菜的去吗？除非老总是傻子。企业最怕的是事故，所以，企业会反复斟酌安排谁去负责。至于用不用有证的，有两个因素，一是政府管理部门的强制要求，企业没办法，必须找个有证的来应付。二是此人能不能干得了这差事。这有很多因素，如果有证的人很懒，怎么办，要是为了应付政府，要找不到人也会用。不过，还要搭 上一下真有能力的。如果有个人有了注册安全工程师证，估计他就不太会去现场。
现场的安全管理需要腿勤，嘴勤，眼勤，果断处理问题，敢抓敢管，这些人性方面的指标，证是无法表达出来的。

ltqiang1984

侍君薛工 发表于 2016-5-28 23:59
谁去搞安全，你要是企业老总，你会找一个炒菜的去吗？除非老总是傻子。企业最怕的是事故，所以 ...

有先才会有后。你得先有证。明白？无证的话。如何证明你能力？叫企业老总专门耵着你？评估你？现在企业需要的是有证又有能力的人，明白？你好象说得有证明的人，大部分都没能力似的。。

宏腾飞鹰

楼主讲的是现实的东西，哪里有需求哪里就有市场，政府里也不例外。就好比高考与注册安全工程师考试本质是一样的，一个是上某大学的凭证，一个是从事安全管理的工作的凭证。初衷都是好的，只是政府没有监管执行的力度，光是喊口号而已，下面的人只为敛财，中国改革开放30年已经把这个国家带入金钱时代，这样上面没力度，下面敷衍怎能搞好。只有政府从本质上改变才行。在论如果强奸犯直接切掉鸡鸡，只有一次犯罪的机会，请问你还会犯罪吗？酒驾直接终身监禁，你还会酒后开车吗？犯罪的成本太低了。再有你们看到新闻上哪个犯罪分子是有注册类证书的？只要是自己亲身考的注册证，总会受益匪浅，至少社会多一份和谐，不是吗？

侍君薛工

宏腾飞鹰 发表于 2016-6-1 17:40
楼主讲的是现实的东西，哪里有需求哪里就有市场，政府里也不例外。就好比高考与注册安全工程师考试本质是一 ...

        我相信，在考证的过程中，会学到很多东西。政府要是一出台政策就是强制性的，而且很多并没有经过论证调研，最后就出来很多笑话。因为我们的决策机制就是这样，并不能保证每项政策都是有益于社会，有益于发展。问题在于，一把手说了算，种种帝王思想造成一把手的独断专行，自以为是。很多政策其实是出于某一个个人，而缺乏科学性。出于顶层的政策，4万亿为今天的产能过盛，高房价埋下苦种，某鸡蛋形建筑多年被清华大学建筑系教授做为失败案列讲解，三峡工程至今还有争议，造型怪异的央视大楼，重大的决策是怎样决策的不得而知，但有一点可以肯定，一定是出于某个个人观点，然后出来一堆拍马屁的叫好。顶层如此，下层更是如此。只是说明：政策，未必都正确。

wvcpj

走淘宝虽然慢一些 客服很耐心讲解流程并指导作！ 不错诚信商家

侍君薛工

赵张山 发表于 2016-5-24 16:14
注册工程师本身是国际上成熟的一种管理专业技术人员的制度，但是，我朝现处在社会主义初级阶段，难免出现各 ...

希望如此

大柳树

农民种地不需要证书，也可以生产粮食。若想增产增收还是需要农业技术指导的。实操经验重要，理论也同等关键。这应该是国家对相关资格考试发证的初衷，好经让年歪了。

828130

把自己的本职工作做好，也要不断的提高自己业务能力。安全工作还是需要一个相对含金量高一些的证件的。
除非中国所有资格、水平类的证件都一块取消掉，否则都是大同小意，特别是涉及到全民公共生命和财产安全的事！我想如果最后取消的一类证件应应该是相关人民大众生命财产安全的证书，像什么职称、咨询、工商营业执照之类的早该取消了，相信总理不会把和安全相关的这一类证书放在取消范围内的。从法律这一角度说即便是国务院总理也没有这个权力取消国家正式法律规定中的相关内容。如果硬来，说明我国从表到里仍然是人治社会，也不用提倡什么法治了。以此类推，国家的法律的严肃性将更会降低。

828130

有些事可以悄悄的做，但不能在明处说。相信大家理会的！

侍君薛工

中国特色，越来越高不清什么是对的什么是错的。好象什么都能货币化，经济化。证照，信仰，友情（可能用微商），很多政策也能被变现，信誉（如淘宝刷单），教育，医疗，死尸（有卖尸配阴婚的），人口（各种拐卖），数不胜数，所以，有人打证照的主义也不为怪了。

yadongm

是不是  逢考不过，发牢骚。

侍君薛工

本人从未参加过，也不需要

yadongm

对于注安管理制度，我们不能简单粗暴地否定她，试问主楼有先进的管理制度代替现有注安制度？

侍君薛工

      注安制度，仅仅是安全管理系统的一小部分。在以前的安全管理体系中，我所知道的建筑行业中，是专职安全员负责现场的安全管理，这仅仅也是安全管理的一部分。所以，不存在什么制度代替的问题，企业有几个人考取了注册安全工程师，就解决了安全问题，也是不可能的。这本身也并不是一种制度。在多年的经营中，企业已形成了一套安全管理的体系，不会因为出台了某种制度而改变。很多时候，政府出台的一些制度只是给企业添乱。在我们编制施工组织设计时，安全措施占了很大篇幅，安全规程的细节，我们倒背如流，但这有用吗？没有。必须时时刻刻紧盯现场，领导重视。我们天天开会说，进现场要戴安全帽，高空作业要系安全带，等等，但工人就是不戴，觉得无所谓。怎么办，安全员要走到面前，喝斥，罚款。氧气瓶乙炔瓶要相距5米以上，他有时忘了，有时不在乎，怎么办，要走到面前，帮他搬开，或让他搬开，然后开罚单。诸如此类细节问题，你拿着证坐在办公室有用吗

yuzhouzhen

这是个什么东西？拉出去枪毙！

828130

现在有这样几个问题，不知道楼主考虑过没有，第一：一线的好多专职安全员通过自己的努力学习通过了相关注安考试科目，并在这一过程中通过学习也确实提高了自己。（本人就是），也希望通过这一证件的取得提高自己的地位和待遇。想必楼主也了解”企业已形成了一套安全管理的体系“中的基层安全管理人员到底是怎样的一种生存状态，也希望国家通过”注安制度“来提高我国广大基层安全管理人员的地位和待遇。相信楼主你在这里口口声声说这个证没用，哪个证没用，直要是国家给你个人一个科学院院士荣誉证书或某一行业唯一性专家执业资格，你会做何表示？不要？说这一证书没有实际意义？这都是同一个道理！从实际作用上说还不如”注安师证件“来的实际！第二点你说”不会因为出台了某种制度而改变“我认为这一点是完全不正确的，这要看国家把某一项工作放在什么位置，重视程度和改革的决心！制度这一名词是一个很大的东西，如建国初期我国是公有制度，现在呢？如安全管理和安全学科90年代以前，在我国几乎是一片空白，现在呢？再说事故的发生率和各种死亡率是否是在这类安全制度实施后得到了明显改善？各种制度的落实都是要看统制阶级的决心和执行力度。

侍君薛工

yuzhouzhen 发表于 2016-6-7 10:54
这是个什么东西？拉出去枪毙！

         出言不逊，先自己检查一下个人修养，张口骂人者，自以为是，不知已自贬3分。
想必阁下也是安全管理人员，是不是本人所述触及你的痛处？手拿着证，指手划脚，开会一大套，涛涛不绝，精于填表，办公室两杯茶，就是懒得去现场？